Аршана, организатор «Телесной группы для Хороших девочек», беседует с Закой, ведущим этой группы
Знание начинает действовать, когда проникает в мышцы
Аршана: Большинство вопросов от потенциальных участников связаны с опасениями и страхами.
Зака: Да, так всегда бывает.
А: Что входит в понятие «хорошая девочка» и какая, в таком случае, девочка — плохая? Какие можно подобрать синонимы?
З: В рамках нашей группы выражение «хорошая девочка» имеет совершенно конкретное значение. Это понятие появилось в процессе сессий Ошо ребалансинга. В ребалансинге очень важно, чтобы человек позволял себе выражать то, что он чувствует. А это как раз то, что в нашем обществе совершенно не принято. В нашем обществе принято терпеть, быть удобным для других, молчать, если что-то не так, если что-то не нравится. Человек может даже сам не чувствовать, что происходит у него в теле… Иными словами — не чувствует правду своего тела, правду своих эмоций. В Ошо ребалансинге мы имеем дело именно с этим. В каком-то смысле, ребалансинг — это и есть обучение человека чувствовать и выражать свою правду. Правду своих эмоций, правду тела. Но довольно часто бывает так, что у кого-то это не происходит даже в процессе ребалансинга — вероятно, потому, что эта установка: терпеть, не выражать эмоции и быть хорошим для всех, в том числе и для ребалансера, проникла слишком глубоко в подсознание. Представляешь, человек приходит ко мне, платит деньги, тратит свое время и усилия — и все это для того, чтобы быть для меня хорошим!
А: Получается, что хороший — это тот, кто не выражает своих эмоций?
З: Хорошая девочка — это девочка, которая предает себя, свои чувства, свои желания, чтобы быть удобной для других, прежде всего для мамы или папы. Хорошие девочки молчат, хорошие девочки не жалуются, ведут себя хорошо, они чистенькие, аккуратненькие, не причиняют никаких неудобств, хорошо учатся, вежливые…
А: И ничего не знают о сексе...
З: В нашей телесной группе мы вряд ли будем сталкиваться напрямую с темой секса. Это же не тантрическая группа. К тому же, «плохая девочка» в терминах нашей группы — это вовсе не означает «сексуально распущенная». Здесь речь немного о другом. Многие родители воспитывают детей, чтобы те были для них удобными, и чтобы выжить, ребенку приходится с этим смириться — просто потому что у ребенка нет других вариантов. Ведь маленький ребенок полностью зависит от родителей. А потом такие дети вырастают и продолжают предавать себя, свою энергию, свои желания и потребности — чтобы быть удобными для окружающих. То есть, вместо родителей у них теперь окружающие люди. Просто какой-то переключатель внутри не переключился, и они даже не подозревают, что можно жить и по-другому.
А: Получается, что хорошая девочка в детстве предает себя ради мамы, родителей, а во взрослом возрасте ради окружающих…
З: Думаю, что они просто не знают, что можно по-другому. Это как в анекдоте про золотую рыбку: «Девочка, а что же ты не пожелала себе, красоты, денег, здоровья? — А что, можно было?». То есть сначала ребенок предает себя и даже не подозревает об этом, потому что мама — самый важный для него человек. То, что сказали мама и папа, ребенок не подвергает сомнениям, а если подвергнет, его сразу же заткнут: «Ты что это тут умничаешь? Молчать, когда тебя спрашивают!». А потом человек вырастает, вроде бы становится взрослым, но не происходит переключения, не происходит вот этого: «А почему, собственно, я должен быть хорошим для окружающих? Почему я должен соответствовать ожиданиям окружающих? Почему бы мне не следовать своим желаниям?». Ведь такие люди часто даже не знают, что у них есть желания. У «хорошей девочки» не должно быть желаний.
А: И когда девочка задает себе такие вопросы, она как бы переходит в статус «плохой» с точки зрения окружающих?
З: Мало задать вопросы, важно начать действовать в соответствии с этими вопросами.
А: Например? Получается, что не только мышление меняется?
З: Во-первых, эти обусловленности чаще всего находятся не на уровне мышления. Это может показаться удивительным, но обусловленности существуют на уровне тела. Все ограничения, все установки, все воспитание закладываются на уровне телесного ума, а не на уровне ума сознающего. Вот буквально на днях я прочитал, что, оказывается, у папуасов есть такая замечательная пословица: «Знание начинает действовать, когда оно проникает в мышцы». Пока оно не проникло в мышцы — это еще не знание. То же самое с воспитанием: оно проникает очень глубоко внутрь.
«Вы познаете истину, и она сделает вас свободными»
А: Получается, что-то меняется в мышлении и в теле тоже?
З: Знаешь, я практически ни разу не видел, чтобы изменения в мышлении привели к каким-то изменениям. Именно поэтому я и занимаюсь ребалансингом. Потому что я могу несколько часов говорить о том, как плохо быть обусловленным и как хорошо быть свободным, и человек полностью со мной согласится — но в результате это не приведет вообще ни к чему, ничего не изменится. Именно поэтому в нашей «Группе для Хороших девочек» мы исследуем все эти вещи — обусловленности, ограничения — на уровне эмоций, на уровне тела. Не все, кстати, знают, что эмоции живут не в голове, а именно в теле.
А: Одна моя знакомая говорит, что ей хочется поиграть, попробовать на время стать «плохой девочкой», но есть опасения, что из нее могут сделать «слишком плохую» девочку.
З: Тут можно быть спокойным. Никто ни из кого ничего делать не будет. Такой задачи у нас вообще нет.
А: Может, это про то, что человек увидит и скажет: «Какое же я говно, какая же я сука, оказывается»?
З: Ок, да. Понимаешь, эти «говно» и «сука» все равно сидят где-то у нас внутри. Просто некоторым людям интересно знать о себе правду, а некоторые, наоборот, изо всех сил от этого бегут. Люди, которым интересно узнать о себе правду, приходят на такие группы, как наша. Людям, которым важно сохранять иллюзии в отношении себя, обходят эти группы стороной. Существует такое очень известное изречение: «Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными». Здесь примерно тоже самое — знание себя дает очень большие дополнительные возможности, соединяет с очень мощными внутренними ресурсами.
А: И какие же откроются возможности после группы?
З: На одной из недавних групп мне вспоминается участница, которая изо всех сил сдерживалась, чтобы не заплакать. Просто у нее внутри была очень мощная программа: «Я должна быть сильной. Я не могу показаться слабой». Помнишь, как мы на группе «Предназначение и Творческий поток» говорили: «Я вижу твою силу, я вижу твою слабость, и я вижу, что ты гораздо-гораздо больше, чем твоя сила и твоя слабость»? Когда женщина следует программе «Ты же девочка, ты должна быть сильной», она теряет все остальные сто пятьдесят прекрасных возможностей себя. Она просто залипает на том, что должна быть сильной, должна терпеть, не должна посылать мужа матом, не должна говорить о своих сексуальных желаниях. Скажем, «хорошие» девочки никогда не должны делать первый шаг к мужчине — мужчина должен подойти первый, а хорошая девочка должна ждать и терпеть...
А: Отличный повод встретиться на группе со всеми своими «должна».
З: Да. Причем я даже не подозреваю, кто и во что там «влетит». Я знаю способы помочь человеку войти в контакт с собой. Это способы, которые используются для подготовки ребалансеров, это способы войти в контакт со своими эмоциями через интенсивное движение, через дыхание. Что там каждый в результате увидит и насколько это окажется страшным и неприемлемым, я не знаю — это сюрприз для каждого, и для меня тоже. Но вот что после этого невозможно остаться прежним — это несомненно. Хотя… можно, наверное… если очень постараться…
А: Про интенсивные движения и нагрузки. Название нашего мероприятия — «Телесная группа». Что значит «телесная»? И можно ли идти на группу физически неподготовленным людям?
З: Если нет противопоказаний от врача, т. е. если врач не пишет: «ограничить физическую нагрузку», и человек, что называется, практически здоров, то да, можно идти. «Телесная» — это значит, что у нас почти не будет теории. Хотя, конечно, я расскажу про семь мышечных сегментов и про то, как в них может блокироваться движение энергии в теле. Остальное — сплошная практика. Это удобно: лечь на матрас, с помощью специального дыхания набрать эмоциональный заряд, потом позволить этому заряду взорваться.
Про дыхательные техники
А: В описании группы написано, что будут использоваться биоэнергетические техники Лоуэна, дыхательные упражнения Райха. Это оно?
З: Да, это оно.
А: Я лично опасаюсь дыхательных техник — закружится голова, упаду… Расскажи немного об этих техниках, как они выполняются.
З: Большинство дыхательных техник делаются лежа, поэтому упасть ты уже не сможешь. У нас будут специальные матрасы, достаточно мягкие. Как все происходит: ты удобно ляжешь, согнешь ноги в коленях, рядом с тобой будет человек, который будет о тебе заботиться, тоже участник группы, и ты начнешь дышать «правильным образом». «Правильное» дыхание в данном случае — это дыхание в обычном темпе, но чуть-чуть глубже обычного. Дыхание через полуоткрытый рот в такой последовательности: сначала на вдохе приподнимается живот, потом диафрагма, последней — грудная клетка, а выдох происходит сам. Такая приятная волна. И потом снова — живот, диафрагма, грудная клетка — и выдох происходит сам.
И вот, ты дышишь, дышишь — и через некоторое время начинаешь понимать, что «что-то не так», потому что такое дыхание накапливает энергетический заряд в теле. То есть, в теле уже начинает ощущаться какое-то напряжение, потому что энергии становится слишком много — а люди привыкли сдерживать свою энергию. Знаешь, я люблю говорить, что люди, в среднем по моим оценкам, живут на три процента своей энергии, а тут мы накапливаем, энергии становится больше и уже как-то и корёжить начинает, и дышать уже не хочется, а добрый помогающий партнер говорит: «Дыши, пожалуйста. У тебя сейчас грудная клетка не движется». А тут еще я время от времени подхожу, чтобы помочь. Это все накапливается, и человек чувствует: то ли злость подходит, то ли страх, то ли боль, то ли еще что-то, а мы все равно набираем, набираем заряд и так продолжается десять-пятнадцать минут... И когда уже люди чувствуют, что терпеть невозможно, что это готово уже вырваться наружу — можно начать двигаться, бить ногами, руками по мягкому матрасу, крутить головой из стороны в сторону. Можно говорить: «Не хочу, не буду!», «Пошли вон!», «Нет!» — а можно вообще все, что пойдет — если вы, конечно, сможете себе это позволить… да хоть бы и матом... Не все себе это сразу позволяют, ведь «хорошая девочка» у вас внутри может быть очень-очень сильна! Но мы сделаем все необходимое для того, чтобы это было для вас максимально комфортно. И это только одно из упражнений.
А: Я могла бы прийти домой и вот так же лечь на коврик, согнуть ноги в коленях, но что? Дома я не почувствую себя защищенной, чтобы выполнить эту технику?
З: Нет, дело не в защищенности. Дело скорее в том, что дома ты себя обманешь. Это упражнение бросает вызов всем предохранителям, всем зажимам в теле, которые блокируют энергию, и они тебя обманут. Они скажут: «Что-то мне вдруг расхотелось дышать, подышу-ка я в другой раз». Или ты начнешь дышать так, чтобы энергия шла не из живота наружу, а наоборот, чтобы с каждым дыханием заталкивалась обратно в живот (это называется «контрпульсация»). То есть, опытному ребалансеру сразу видно, что происходит. А так ты можешь дышать, дышать, пыхтеть, а ничего не происходит, потому что каждый выдох заталкивает энергию обратно. То есть в одиночку это практически невозможно сделать.
А: Тем более, что дом — это чаще всего незащищенное пространство…
З: Дом может быть вполне себе защищенным пространством, но очень важен внешний ресурс. Человек, который с тобой сидит, ведущий группы — это помогающие ресурсы. Это то, что у нас на группе по генеративному трансу называлось «святым семейством». И да, когда это делается одновременно шестью парами, создается очень мощное общее поле, которое, конечно, тоже очень поддерживает. То есть, когда все вокруг матерятся, бьются в конвульсиях и в истерике, вроде как и не стыдно это делать. Как написала одна из участниц в своем отзыве на телесную группу: «Сначала я думала, что вокруг меня идиоты, а потом поняла, что раз все могут, значит и я могу». Именно в этом идея группы. Кстати, она как раз родилась после разговора с клиенткой. Ее «хорошая девочка» не могла себе позволить выражить эмоции в процессе сессии ребалансинга. Но есть все шансы, что это получится у нее в группе.
Позволить себе быть сумасшедшим...
А: Мне очень понравилось, как ты однажды сказал: «Человек, который может позволить себе быть сумасшедшим, никогда им не станет».
З: Да, эту фразу я взял у Нисарг Никель, у которой учился «чтению энергии». А она, наверняка, взяла ее у Ошо. Это действительно красивая идея. Я тут недавно на расстановках в Казани, неожиданно для себя, сказал еще более красивую фразу: «Наше сумасшествие — это единственная наша творческая часть». Вне нашего внутреннего сумасшествия нет творчества — это стало для меня очевидным. В сумасшествии есть уникальность, в нем есть истинная творческая энергия. Понимаешь, можно быть такой очень правильной, как инь, ян… Но инь и ян — не творческие энергии. Ты можешь жить, исполнять свои мужские, женские функции, но при этом — без того, что на «Предназначении» мы называли игривостью. Игривость же и есть энергия сумасшествия, это полная безбашенность. Это не значит, что надо жить в сумасшедшем виде, хотя есть и такие, кто это выбирает… Очень важно впускать в свою жизнь определенную долю сумасшествия. Кому страшно называть это сумасшествием, называйте это игривостью.
А: Очень страшно, что на группе захочется плакать, кричать и так сильно захлестнут эмоции, что будет очень тяжело прийти в себя. Ведь можно выйти из такого относительно спокойного состояния, внутри будет перепаханное поле. Страшно не вернуться в это условно спокойное состояние. Страшно увидеть в себе печаль, отвергаемые, подавляемые эмоции.
З: Да. конечно, страшно. Именно поэтому такие группы — в общем-то, для немногих избранных, храбрых ребят и девчат. Так же, как и Ошо ребалансинг, кстати. Большинство людей выбирает к этому не прикасаться, выбирают не смотреть, что внутри. Большинству людей не хочется знать о себе правду.
А: По моему личному опыту ребалансинга — не так страшен черт, как его малюют.
З: Да, но пока ты с ним не встретишься с этим чертом, не влюбишься в него, не подружишься с ним — ты об этом не узнаешь. Пока ты его только малюешь, будет очень страшно. Понимаешь, тебя никто не возьмет за шкирку и не потащит на встречу с ним, чтобы ты поняла, что он не страшен. Это должно быть только твоим решением. Да, это не для всех. Помнишь, как на «Предназначении» мы говорили про «Путешествие Героя»? Что есть люди, которые живут «в деревне» — ходят на работу, смотрят телевизор… И есть люди, которые живут «на пустыре» — уходят в алкоголизм, наркотики, саморазрушение… И есть немногие, которые отправляются в «путешествие героя». Такая группа, конечно, может стать началом «путешествия героя». Или его продолжением…
А: А что делать, если девушка и так считает себя плохой, но от этого она не стала счастливее и более живой?
З: Было бы неплохо у этой девушки узнать, что именно она подразумевает под «плохой». Очень вероятно, что это просто программа, транслированная ей родителями: «Ты плохая». Например, ребенок может учиться на двойки, потому что родители давят настолько, что он постоянно пребывает в шоке и в этом состоянии вообще ничего не понимает… А если ты двоечница, ты «плохая». Но это я фантазирую, я не знаю ее истории. Может, она имеет в виду свою восхитительную сексуальную жизнь... Я не знаю, что она называет «плохой».
А: Чувство вины не позволяет быть счастливой?
З: Я не знаю на самом деле. Мое понятие и ее понятие, что такое «плохая девочка» могут очень сильно отличаться. Здесь я бы сначала уточнил.
А: Как выглядят «хорошие мальчики»? С какими историями они приходят на такую группу?
З: Истории у мальчиков и девочек часто одни и те же. Например, отказ от себя ради мамы. Это бывает, например, когда сильная, волевая мама в два года подавляет у ребенка первые признаки свободной воли — и ребенок становится «удобным». «Хороший мальчик, тихий, отличник, он у меня умненький, спокойненький, толстенький»... Я назвал нашу группу «группой для девочек» лишь потому, что у девочек эта история обычно ярче. Но на самом деле они одинаковые. Просто девочек чаще шантажируют тем, что «ты должна быть хорошей девочкой». Мальчикам, конечно, тоже говорят «хороший мальчик, плохой мальчик», но все же не с такой интенсивностью.
Пары чувств
А: Я знаю, что есть пары чувств, с которыми мы будем иметь дело на группе. Можешь о них немного рассказать?
З: Наша группа очень сильно завязана на дыхании. В каком-то смысле, мы будем исходить из предположения, что движение энергии в теле — это движение дыхания. Пульсация энергии — это пульсация дыхания. Живое существо отличается от неживого тем, что в живом пульсирует энергия. Если в тебе пульсирует энергия — значит ты живая, если энергия в тебе не пульсирует — ты мертва. Одна из пульсаций энергий — это пульсация дыхания, хотя, конечно, есть и другие пульсации — например, сердечная.
В пульсации дыхания есть три стадии: фаза выдоха, фаза вдоха и фаза всей пульсации. И каждой фазе соответствуют определенные эмоции. Например, агрессия — это фаза выдоха. Агрессия — это когда человек из себя выбрасывает энергию изнутри наружу, то есть орет, кидает молнии глазами, стреляет из пистолета — и все это изнутри наружу.
Страх, например, это пульсация на фазе вдоха — почему? Потому что, когда человеку страшно, вся его энергия оттягивается от периферии, от поверхности тела к животу, чтобы защитить центр (это по Райху). В результате человек, в теле которого удерживается много страха, может мерзнуть при любой погоде, у него обычно холодные руки и ноги.
И третья эмоция, которая удерживается в теле — это боль. Она соответствует всей пульсации, это паттерн дыхания, дыхание загнанного животного — неровное, прерывистое, когда кого-то загнали в угол. И в принципе, глядя на тело человека, можно увидеть, какую эмоцию человек в себе преимущественно удерживает.
Что интересно, у каждой из этих базовых эмоций — страха, агрессии и боли, есть своя пара. Например, агрессия — это движение энергии на выдохе. Для нее пара — любовь. То есть, любовь — это то же самое, когда человек выражает свою энергию, например, энергию своего сердца, изнутри наружу. Конечно, это обычно происходит мягче, чем в случае агрессии, но это все равно на выдохе. Если человек не в дружбе со своей агрессией, если он стыдится, или подавляет ее в себе, у него возникают проблемы с выражением любви, потому что это одна автострада, это движение в одном направлении.
Парой для страха является доверие. Если страх — это очень резкое втягивание энергии внутрь, чтобы защитить центр, то доверие — это мягкое открытие и впускание в себя окружающего мира. У человека, который не подружился со своим страхом, человек, который его либо подавляет, либо боится (а люди обычно очень боятся своего страха) — возникает проблема с доверием.
Ну и соответственно, пара для боли — удовольствие, наслаждение. Та самая истерическая пульсация загнанного животного — это та же оргазмическая пульсация. Люди, которые блокируют в своем теле боль, могут иметь проблемы с тем, чтобы отдаваться своим оргазмическим ощущениям. И это достаточно важная для меня причина, почему имеет смысл исследовать свои эмоции: не потому что агрессия плохая, а любовь хорошая, а потому что это одна и та же энергия.
А: Не проживаешь агрессию — не проживаешь любовь?
З: Здесь скорее не про проживание, а про отношение к этому. Как говорят в НЛП, «проблема не в эмоции, проблема в отношении к ней». Эмоции — это просто базовые архетипические энергии, они не плохие и не хорошие, они были задолго до человека, они еще у млекопитающих появились. Однако если считать какие-то эмоции плохими, то возникают проблемы. Фишка этой группы в том, чтобы увидеть насколько это красиво и творчески — и агрессия, и страх, и боль. Насколько они важны, какая в них есть красота.
А: Почему ты любишь проводить эту группу?
З: В таких группах я делаю многие упражнения с участниками, и для меня это тоже очень классная возможность оживить свое тело, поделать разные активные Ошо медитации. Кроме тех случаев, конечно, когда мне «приходится» вести парные упражнения. Для меня четыре дня медитации в красивом месте, в сильных энергиях — замечательный бонус! Я не могу сказать, что я именно люблю проводить группы — просто для меня это очень правильно. Для меня, например, очень правильно то, что происходит с людьми на ребалансинге: как они оживают, как меняется их тело, как оно становится более живым — так же и здесь.
